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首届中国南京.现代汉诗论坛研讨会对话实录(节选)（上）
中国当代诗歌中的南方精神
刘倩、李敏、沈逸婷、沙磊等整理

黄梵题记：为了使与会的诗人、批评家能够对“南方精神”提供更丰富的寓意和读法，我和何言宏、马铃薯兄弟等“现代汉诗研究计划”的朋友们，在研讨会上几乎不发表自己的观点，事先委托马铃薯兄弟撰写的“南方精神”的要素提纲，也没有在研讨会上公布。这就使得与会者对“南方精神”的阐释更广，更具启发，也更别开生面了。如果当代诗歌中的南方精神实实在在地存在，那么与之相关的任何问题，即便谈论或解决起来太难，也不妨视为一种可能而有趣的收获。

研讨会主持人：何言宏、黄梵
研讨主题：中国当代诗歌中的南方精神
时间：2008年4月6日
地点：安徽和县香泉湖国际度假中心

何言宏：

机会、天气非常好，香泉湖这地方也那么好，我们相聚在一起，都是因为诗歌。我本人对诗歌是外行，因为一是经常与黄梵他们在一起，所以关注比较多，另外个人也喜欢。我首先介绍一下今天这个论坛话题的缘起：去年在北方，下雪的时候，在东北的火车上，当时我刚好和辽宁师大中文系教授、批评家张文新一起闲聊，我说起春节以后三、四月间要在南京搞一个“中国南京?现代汉诗论坛”，当时考虑选择一个比较合适的题目。我们聊起了柔刚诗歌奖，聊起了柏桦的诗歌，聊起了江南那种古旧气息和精神气息，特别是在当代中国的精神意义，当时聊得十分随意，但是初步决定了这个论坛的主题。回南京后因为时间比较急，雪还没有化时，我就和黄梵、马铃薯兄弟、傅元峰、何平、吴晨骏、育邦等几个朋友做了几次讨论，而且讨论得非常深入，初步打算以“中国当代诗歌中的南方精神”作为论坛的基本主题。在后来的筹备中，又分别征求了柏桦、周立民、刘志荣、杨斌华等人的意见，获得他们的肯定和支持。在前天来的出租车上，我还征求了宋琳的意见，他也肯定了这个选题。所以，对于今天这个论坛的讨论我充满信心，有这么多重要的诗人和诗评家在，肯定会有很好的成果和意见出来。我们有个疏忽，在邀请函中没有写出今天这个话题。但我相信诗人、诗评家的才华，他们即兴的感受是非常丰富的，所以肯定会有很多好的意见。一旦确立了这个话题，就会引发出来一些基本的问题：比如，中国当代诗歌中是否存在一个近乎本质化的南方精神？另一个，是否存在着一个可能与南方精神有着二元对立的北方精神？如果都存在，他们对中国诗歌的意义怎样？应该怎样评价？除了二元对立，两者是否还有着更加复杂的关系？诗歌中的南方精神主要体现在哪些具体的方面？有哪些重要的诗人和诗歌作品可以代表和体现南方精神？今天与会的很多诗人都代表着南方精神，写过很多非常经典的有南方精神的诗歌。如果存在着南方精神的这个视角，我们是不是可以为诗歌史和诗歌现实提供新的叙述和评价。因为当代诗歌史的编撰，我个人认为它的成就应该在当代小说史的成就之上，但我们是否还可以给诗歌史的编撰提供一些新的叙述和评价。本来今年《当代文坛》杂志要我们开辟一个栏目“重写当代诗歌史”，但因为作者特殊的个人原因推迟了。今天我们希望借着这个话题，可以展开更多的讨论。我个人不是很懂，希望今天大家在一起，充分地聊和展开。

汪政：

这个论题很好，何言宏教授已经作了初步的表述。我也是很晚才知道这个论题，也没什么发言权。关于诗歌的南方精神，界定是很冒险的事，这个说法要成立的话，还要做一些很基础的工作。比如从个案做起，比如诗人、作品、流派、区域划分以及诗人的创作历程和美学思想转换。我为什么朦胧地觉得这个论题是可以成立呢？在我思考诗歌的南方精神时，之前我曾经对散文和小说的南方写作做过一些考虑，当时我还是比较肯定的，因为从气质上来讲，不是很严格的角度，比如从江河这一代，他们肯定有着边缘不很清晰的处在流动当中的性情气质，在任何一种文体的写作中都会留下它的痕迹。虽然在现代社会特别是当代社会，在非常流动的情况下，很难按照古代诗歌的地理概念圈定地域写作。但是从程度上、从文化基因上、从诗人对于风格、对于文化的久远认同价值取向来说，他肯定要认同某种东西。所以，这个就像钱钟书所说，地域不要分什么南北，不要用什么东西框住自己，北方诗人也可以从事南方的写作，南方诗人也可以从事北方的写作。这样在物质、地理层面不动的情况下，它是变动不拘的。因它变动不拘，所以，南方和北方这种说法是不能成立的。我肯定这个议题非常有深入下去的可能和价值，它可以从另一个层面整合当代诗歌的一些取向。具体我说不上很多，来之前我在网上和通过其他方式看了一些诗人的诗作和资料，我觉得部分诗人，包括今天来的一些诗人，本身已经对南方和北方做了很好的说明。我记得有位诗人说北方比较靠近政治，是一个整体的、大的概念，而南方是比较细节化的、比较静的散的、比较流动的，包括对于国家、民族这些概念，北方诗人和南方诗人在选取意象时会明显不同。我记得不是太清楚，但是这些思考已经很感性、很细节，很接近诗歌本体的一些东西。我昨天也跟一些人探讨过，大家一致认为今天是个很好的机会，让诗人们从诗歌本体的角度来探讨一下南方和北方，哪怕只是从个人体验，哪怕是颠覆一下这个论题，也是很有价值的。

柏桦：

我是在何言宏给我的电话当中，知道我们要讨论中国诗歌的南方精神。当然，南北确实是个比较复杂的概念，就是有没有刚才何教授所讲的本质主义，是不是有南方精神，这确实可以讨论。但是我们要谈一个话题，这又没有办法，只好不得不把它二元对立，我们姑且这样讲。但是有些北方诗人写出非常南方的诗，有些南方诗人写出非常北方的诗，这从古至今都大有人在，这个不用多说，比如白居易是北方人，但他是南方精神的一个代表。在中国对他不是特别了解，比如在日本，在平安朝的文学里，比如紫式部，比如清少纳言，这两个最伟大的，也是最细腻、最精致的日本女作家，可以说没有白居易就没有她们。所以，要谈南方精神的话，应该要理一个线索出来。南北的不同大致可以从一些线索上探究，比如南方的山水、隐逸、语言这三个方面。比如当代北方的诗歌是一种广场诗歌，很雄浑。南方则注重世俗生活，更加民间。还有语言，比如当时的《海上花》就是用吴语写成的。再比如新月派，他们是一批留洋的高级知识分子。新月派做了一件很多人不愿做的事情，他们写了很多方言诗，这很了不起。方言诗是真正的口语诗，是能代表地方精神的诗。比如徐志摩的一些作品，把地方话与普通话结合，也是南方精神通过语言的一种渗透。当时用南方口语写诗非常困难，他们做了这些实验。徐志摩用他家乡的海宁话作了不少诗。新月派是个高级流派，居然写了很多方言诗，他们实际上就是在恢复南方精神，他们都是南方人，都是用家乡话写诗。所以，会不会有一个道路可以尝试一下，把地方话和普通话整合一下，这种语言的渗透就是一种南方精神的渗透，可不可以在方言上进行部分渗透？另外就是山水差别给人带来不同的观感。至于南北之分，我就不多说了，因为我曾写过论江南诗歌风水的文章，里面谈到比如刘志培的南北之分，梁启超的南北之分，众所周知的林语堂谈的南北之分，包括王国维。这是古典部分。我前一段时间看孙康黎的书，他说南方精神初步确立的时间，是西晋东渡这一时期。当北方的贵族在四世纪第一次到南方，他们被南方温和的气候和美丽的风景打动了，尽管他们还在为北方国土的失去而悲伤，但是他们已经开始花大量闲暇的时间出游，出游成为一种时尚。比如王羲之的《兰亭序》，比如诞生了谢灵运、陶潜这样的诗人，这也是南方精神非常重要的一部分。孙康黎认为谢灵运是中国第一位山水诗人，也是最有成就的山水诗人，他同时带着读者是否通过他的眼睛去看文学。所以，像谢灵运、陶潜都是南方精神一条隐秘的线索。当年四世纪时，北方人都瞧不起吴侬软语，但是后来经过变化，语言超过了北方，成为时尚，造成大家都学这个时尚。关于当代，我的观点也在那篇文章中。比如北方诗歌粗犷，多多是一个代表。而南方，潘维算一个代表，他的诗歌柔软精致。还有山水和隐逸，这方面杨键算一个代表，可能别人会说他悲悯，但他更厚实的是隐逸。他本身就有点隐士的感觉，有隐匿精神。还有庞培写婺源的一些诗等。我今天早晨还给庞培谈到，苏州那么好的地方，但是苏州不管是当代还是现代，都没有出现过能体现它的精神的代表诗人。

宋琳：

我觉得我还是比较赞成南方诗歌精神这个提法，刚才柏桦已经把一些历史上的线索跟大家描述了下。原来我读过一篇文章，唐朝谢灵运后人写的，专门谈到江南，魏晋南渡以后，江南形成了一种传统，比照于京城文化。至少我注意到他这样一个观察，刚才柏桦也举了一些例子，我做点简单的补充。什么是我们理解中的南方？一个是山水，就是大自然本身与北方的差异，另一个就是隐匿，南方是理想的隐匿之地。还有一个是谈到语言，我就不多说了。我在想差异，刚才何言宏提到，这种概念的提出与北方形成一种二元对立。我自己不这么看，一个问题的提出有一个反面，它的意义就在于提出了南方精神。从语言的角度讲，北方基本是同一个语言区，而南方的语言则更加多样性，也为南方文化的发展提供了很好的环境，比如吴侬软语，吴方言区，南方还有别的方言区，我联想到比较重要的还有江苏浙江两地，闽方言区，赣方言区，粤方言区。如果以方言分布的区域作为一个线索来描述南方的话，因为我是典型的南方福建人，我恐怕会把云贵川列为北方。当然这是相对而言来谈。非常有意思的一点，徐志摩曾经用自己家乡话写诗，现在的诗人也会进行这个尝试，恐怕有一个问题更重要，就是我们成长的语言环境对我们个人心智、个人气质有影响，它是一个很重要的文化身份的区分。比如一个浙江人遇见一个江苏人，本能的把方言作为身份来介绍。比如世说新语就有这样的例子，一个很好的对子，两人见面都自我介绍说自己是哪里人，就是要说明一个文化身份。虽然现代人流动性大了，但是在个人记忆深处，哪里出生还是很重要。可见方言环境对文化气质还是构成了很大影响。尽管我们现在一般情况下用普通话也就是官话思维和写作，但是我们的第一母语尤其是对南方人而言还是自己的方言。再回到前面讲到的多样性这个问题。可能南方语言的多样性，也为诗歌提供了诗歌表达的多样性，以及气质的差异。柏桦举了几个诗人，比如说潘维。我就觉得挺典型，比如，语言像丝绸一样柔软，他是吴方言区生长出来的。另外南京诗人朱朱，很精致，他对城市的感受力，是典型的江南这一带的气质。柏桦文章里还分析得比较多的，比如说陈东东的诗。有一次开会柏桦问，上海是不是江南？上海当然是江南，只不过它是一个都市化程度很高的大城市。陈东东的诗很早就传达出一种古意来，这种古意毕竟中断了。以前的朦胧诗人都是北方人。虽然北岛的祖上是南方人，浙江湖州人，但这种隔代遗传已难起作用。柏桦总结的三点我觉得挺好，其实隐逸精神就是政治上的选择。大概最纯粹的南方诗人，我认为就是陶渊明。再往前说南方的传统就是楚辞，它开创了这个诗风，有别于诗经，诗经是北方诗歌。另外楚辞首开标注创作者身份的风尚，诗经很少标注诗歌是某某某创作的。所以，关注文人、创作者的身份是从那个时候开始的，楚辞从屈原、宋玉开始有了文人写作的传统。楚辞的格调从文本上来看，具有一种华美。这也是我觉得的南方诗歌的一种精神，一种表达上的精神。另一个就是我很喜欢的诗人谢灵运。而现代诗人与城市生活的关系比较密切，表达城市的比较多。但那天江弱水跟我聊天时，谈到江南的文人雅集正在恢复，当然文人雅集是一种很好的交流方式。但我觉得一个人出游出去，纵情于山水，然后写作歌咏江山风物，我觉得这个传统断代得比较严重。比如说庞培是徐霞客的同乡，比方说庞培身上就有徐霞客游侠的那一面。总之，我觉得诗歌从个人的家乡渊源等，可以找到个人诗歌史表达的一些渊源。

（待续）